25 meilleures années : salaires annuels bruts ou part du salaire cotisé ?

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  WalkingFred Le 07-02-2024 à 18:45

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  Seuls les salaires bruts annuels soumis à cotisation sécurité sociale vieillesse sont retenus pour la retraite, à hauteur du plafond annuel de la sécurité sociale (quelques rares exceptions sur des périodes avant 2005). Ce sont donc les salaires qui figurent sur votre relevé de carrière qui vont être revalorisés par un coefficient, et il sera retenu comme calcul de base la moyenne constituée par les 25 meilleurs d'entre eux. Inutile de vérifier : le système de la sécurité sociale ne se trompe jamais quand il s'agit de choisir les 25 meilleurs salaires après revalorisation. Tout comme il n'y a jamais d'erreur dans la moyenne, dans le calcul lié à la formule de calcul. Si votre carrière est exacte, alors votre retraite est exacte. Il vaut mieux vérifier sa carrière plutôt que traquer une erreur dans le calcul de base.

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  Eric265278 Le 07-02-2024 à 21:38

  Merci pour votre réponse a priori précise, mais j?ai besoin de chiffres pour bien vous comprendre !

  ---------------

  Je gagne 3077 mensuel (étant à temps partiel, cela représente 60% de mon salaire à temps plein)

  Sur l?une des fiches de paye de l?année 2022, je lis ceci :

  Retraite

  Sécurité sociale plafonnée :  2056,8? au taux de 6,9% (ce qui donne 141? de cotisation) Sécurité sociale déplafonnée :  3077? au taux de 0,4% (ce qui donne 12? de cotisation)

   Sur la fiche de décembre, je lis les chiffres annuels suivant :

  Soumis à cotisations :  38410? ( = 3077 x 12 + ~1500 de primes soumises à cotisations)Plafond sécu. Sociale : 24681? ( = 2056,8 x 12. Au passage, j?observe que c?est 60% du plafond officiel de la sécu (41136) de 2022. La plupart des années c?est 60% du plafond, mais cela peut être un peu plus, idem quand j?étais à 50%. Et lorsque j?étais à 100%, cela pouvait être 100% du plafond de la sécu lui-même.).Base retraite T1 : 24681?Base retraite T2 : 13729? (j?observe que Base T1 + T2 = 38410)

   Maintenant :

  1)     Sur le relevé de carrière fourni par le site www_lassuranceretraite_fr, je lis : revenus : 24681?

  2)     Sur le relevé de carrière fourni par le site www_info-retraite_fr, je lis : revenus : 38410?

  D?après vous, quel est le montant (avant revalorisation) qui sera pris en compte par la CNAV pour l?identification des 25 meilleures années (et donc le calcul du SAM) ?

  Cordialement

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  WalkingFred Le 07-02-2024 à 22:57

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  En réduisant votre temps de travail, la base plafonnée sur laquelle vous cotisez est réduite dans la même proportion. Si vous étiez à temps plein et au-delà du plafond, alors votre base plafonnée est réduite proportionnellement quand vous passez à temps partiel.

  C'est la cotisation à 6,90% qui compte sur votre bulletin de 2022, correspondant au montant plafonné. La cotisation déplafonnée, c'est l'Allocation Veuvage, pas la retraite : on y cotise sur la totalité du salaire. C'est le montant de 24681 euros qui sera retenu pour la retraite. C'est d'ailleurs ce qui figure sur votre cumul de décembre. T1 + T2 = totalité du salaire tant qu'on ne cotise pas sur une tranche 3, c'est normal. Vos bulletins sont corrects, le relevé de carrière de l'assurance retraite aussi. La somme différente que vous voyez sur celui d'info retraite correspond peut-être à la base soumise pour la retraite complémentaire, à laquelle vous cotisez sur la T1+ T2, ce qui était déjà le cas quand vous étiez à temps plein.

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  Eric265278 Le 08-02-2024 à 15:11

  Je vous remercie à nouveau pour toutes ces précisions (au passage, je m?excuse pour la présentation de mon msg précédent : sous word c?était nickel avant que je ne fasse une copie dans l?interface?).

  Pour finir, sachez que j?ai utilisé une feuille excel d?un syndicat qui permet de calculer le SAM (sur la base des salaires éventuellement plafonnés au PLSS, des trimestres acquis, des coefficients de revalorisation, etc).

  Au début, j?ai renseigné (naïvement) mes salaires bruts annuels plafonnés au PLSS de l?année concernée. J?ai obtenu pour le SAM 39700.

  Ensuite, j?ai déduit le SAM utilisé par le simulateur de retraite Marel en inversant la formule générale qui lui a permis de me fournir le montant estimé de ma retraite de base. J?ai obtenu 38000 (bien sûr, j?ai fait attention à la décote pour trimestres manquants, indiqué des salaires constants pour les quelques années de travail qui me restent, etc)

  Enfin, en reportant cette fois dans la feuille excel les montants des salaires annuels bruts (ceux du relevé de retraite qui correspondent bien à ceux des fiches de paye de décembre) sur lesquels les cotisations vieillesses ont été prélevées, j?ai obtenu 33300?

  Bref, ça ne colle pas du tout et a priori ce n?est pas rassurant...

  Dans quelques jours j?ai rdv avec un technicien de la CNAV, j?espère comprendre une fois pour toute leur mécanique.
  
  Une dernière suggestion ?

  Bien cordialement

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  WalkingFred Le 08-02-2024 à 16:20

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  Eric265278 Le 12-02-2024 à 16:28

  Bonjour,

  Finalement, c?est la conclusion à laquelle j?étais arrivé (grâce notamment à vos explications) : MAREL se trompe !

  Si j?exclus une reprise incorrecte des montants (ceux sur lesquels il y a eu cotisation dans le régime de base) du relevé de carrière (récupéré d?une base de données de la CNAV), je pense que l?erreur se situe dans une prise en compte incorrect de mon temps partiel (d?ailleurs, lorsque je regarde les données de ma situation actuelle sur lesquelles il dit se baser, il mentionne mon salaire annuel brut annuel pour un temps plein de 100%, ce qui est faux).

  En tous les cas, à quels euros près, le conseiller de la CNAV m?a confirmé le SAM que j?avais trouvé au moyen de la feuille xls du syndicat?

  Cordialement.

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  WalkingFred Le 17-02-2024 à 18:00

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  Si on comprend ce qu'on fait, et qu'on fait les choses dans le bon ordre, alors un calcul à la main est plus fiable que les simulateurs divers et variés. Toujours sujets à l'obsolescence (la réforme et son cortège de micro-mesurettes n'est pas elle-même à jour !), à un bug (majeur ou temporaire), à une erreur de conception ne permettant pas tel ou tel cas... Ça prend un peu de temps, mais il suffit de ne pas s'y prendre au dernier moment. Normalement, la retraite on y pense quelques années avant de la prendre. C'est un temps qu'il est important de prendre pour ne pas subir des choses qu'il sera trop tard pour modifier : le choix de la date par exemple.

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  Eric265278 Le 01-03-2024 à 13:01

  Bonjour,
  
  Je suis d?accord avec votre remarque. Si on n'a pas peur des chiffres et que l?on comprend ce que l'on fait, il vaut mieux procéder à la main que de recourir à une boite noire dont on ne sait rien des calculs qu'elle mène (ni même des chiffres qu'elle manipule).

  Maintenant que j'ai en main mon SAM correct, j'ai une question complémentaire svp.

  Je souhaite entrer en retraite progressive au 01.04.25. Je déposerai une demande à partir du 01.10.24 (Au 01.04.25, j?aurai bien mes 150 trimestres et serai bien dans les 2 ans de l'âge légal)

  J'envisage aussi de racheter les trimestres qui me manqueront lors de la retraite définitive en 2027.

  Pour des raisons fiscales, il apparait judicieux d'étaler le rachat un peu sur 2024, puis sur 2025 pour finir en 2026. A priori, il ne m?apparait pas optimum de tout payer en 2024 même en vue d?une "meilleure" retraite progressive (avec le rachat projeté de 5/6 trimestres).

  Question : est-il possible d?enclencher un processus de rachat en 2024 qui se poursuivra jusqu?en 2026 alors que je ferai une demande de retraite progressive au 01.10.24? Si oui, comment procéder au mieux svp? (intuitivement, je pense qu'il y a quelque chose à faire mais dans un timing peut-être un peu serré maintenant).

  (J'ai lu sur un autre forum que vous disiez qu?une fois en retraite même progressive, il était impossible de procéder à un rachat de trimestres. Au passage, je trouve cela contradictoire avec le fait qu?en continuant à travailler, on continue à acquérir des trimestres qui eux compteront bien pour la retraite définitive).

  Cdlt

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