CONFLIT CARSAT - FRANCE TRAVAIL

Question

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klaus111 Le 02-06-2024 à 11:16

Bonjour, Alors j'ai peur que bientôt je serai coincé dans un conflit entre le CARSAT et le France Travail, notamment, mes périodes de travail à l'étranger selon U1 sont bien évidemment déclarées au France Travail, mais ne pas au Carsat, car je ne veux pas qu'ils sont reprises en France. Est-ce que le France Travail peut exiger qu'ils sont reprises sur le document 'régulisation de carrière avant de payer le chômage ? Ça me cause un problème, car le CARSAT va contacter les services dans l'autre pays, et je veux éviter cela.

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WalkingFred · Answer 1 · Le 02-06-2024 à 22:44

Visiteur

WalkingFred Le 02-06-2024 à 22:44

+ 350 messages

En quoi est-ce un problème ?

Membre

klaus111 Le 03-06-2024 à 08:51

1) que France Travail refuse de me payer les allocations de chômage, tant que les années de l'U1 (travail autre pays UE) ne sont pas repris sur le régul de carrière 2) que les années de travail sont toutes mises ensemble, moi, je veux tirer ma retraite dans chaque pays séparément (donc problème =que dans l'autre pays , ils vont savoir que j'ai qqc qui court en France....) Donc la Q c'est France Travail peut s'imposer envers le CARSAT ? (même si moi je dis que je ne veux pas déclarer ces années de l'U1 en France pour la retraite, mais bien pour le chômage) Ici il se crée un conflit, ou non ? Expliquez-moi svp

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klaus111 · Answer 2 · Le 03-06-2024 à 08:51

1) que France Travail refuse de me payer les allocations de chômage, tant que les années de l'U1 (travail autre pays UE) ne sont pas repris sur le régul de carrière 2) que les années de travail sont toutes mises ensemble, moi, je veux tirer ma retraite dans chaque pays séparément (donc problème =que dans l'autre pays , ils vont savoir que j'ai qqc qui court en France....) Donc la Q c'est France Travail peut s'imposer envers le CARSAT ? (même si moi je dis que je ne veux pas déclarer ces années de l'U1 en France pour la retraite, mais bien pour le chômage) Ici il se crée un conflit, ou non ? Expliquez-moi svp

WalkingFred · Answer 3 · Le 03-06-2024 à 13:33

Visiteur

WalkingFred Le 03-06-2024 à 13:33

+ 350 messages

Mais vous n'avez le choix à aucun moment : France Travail a quelque chose à faire, et a besoin de la CARSAT pour cela, qui aura besoin d'avoir la carrière de l'autre pays pour répondre correctement à France Travail. Ce que vous avez envie de faire ou de voir à ce niveau-là n'entre pas en compte. Je pense que vous imaginez un problème là où il n'y en a pas, mais je ne vois toujours pas lequel, ni en quoi il y a "conflit".

Membre

klaus111 Le 03-06-2024 à 21:13

OK tu répond à côté de ma question. Alors je reprend; le France Travail peut EXIGER que les périodes selon le U1 sont reprises sur le document régulation de carrière ? Car moi je ne les déclare pas à la caisse de retraite en principe (si je demande la retraite une fois en France et une fois dans l'autre pays UE, donc séparemment, je touche plus de pension) Le conflit est là, dans le cas que le France Travail se mêle dans le docuement de la caisse retraite; ce n'est pas le travail de France Travail, eux ils osnt la caisse de chômage, 2 matières différentes.

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Membre

klaus111 Le 03-06-2024 à 21:17

J'ajoute encore ceci (voyez aussi mon autre commentaire) = chaque personne peut choisir , s'il prend sa retraite dans chaque pays où il a travaillé, séparemment ou il met tout ensemle, alors chaque pays paie un part de la retraite maximum ainsi obtenue.

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klaus111 · Answer 4 · Le 03-06-2024 à 21:13

OK tu répond à côté de ma question. Alors je reprend; le France Travail peut EXIGER que les périodes selon le U1 sont reprises sur le document régulation de carrière ? Car moi je ne les déclare pas à la caisse de retraite en principe (si je demande la retraite une fois en France et une fois dans l'autre pays UE, donc séparemment, je touche plus de pension) Le conflit est là, dans le cas que le France Travail se mêle dans le docuement de la caisse retraite; ce n'est pas le travail de France Travail, eux ils osnt la caisse de chômage, 2 matières différentes.

klaus111 · Answer 5 · Le 03-06-2024 à 21:17

J'ajoute encore ceci (voyez aussi mon autre commentaire) = chaque personne peut choisir , s'il prend sa retraite dans chaque pays où il a travaillé, séparemment ou il met tout ensemle, alors chaque pays paie un part de la retraite maximum ainsi obtenue.

WalkingFred · Answer 6 · Le 04-06-2024 à 17:47

Visiteur

WalkingFred Le 04-06-2024 à 17:47

+ 350 messages

20 ans que je calcule des retraites, 10 ans que je forme au calcul des retraites : jamais entendu parler de ça. Je pense que vous avez transformé une bonne information en truc à votre sauce. Mais c'est moi qui réponds à côté. Faites comme vous voulez.

Membre

klaus111 Le 05-06-2024 à 08:38

Voilà une réponse d'un vraie fonctionnaire. Le client n' a rien a exigé ou à demander. L'employé de l´état ne connais que ses petites choses quotidienne.....mais sur le plan internationale, rien, nada ! Donc tu ne sais répondre à ma question. En effet il s' agit d'un conflit, où le système en France ne cloche pas, notamment introduire une attestation de la caisse de la retraite pour pouvoir toucher le chômage (pour tous ceux qui arrive vers les 62 ans).......nul part ailleurs ça existe ! Juritravail ? des amateurs

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Moderateur

Zen Maritime Le 05-06-2024 à 09:04

@klaus111 bonjour,

j'interviens en tant que modérateur car votre dernier message est empreint de mépris vis-à-vis des aidants bénévoles du forum qui font l'effort d'essayer de comprendre votre situation mais qui n'auraient pas l'heur de vous donner satisfaction par les réponses apportées

résumons :

- vous êtes allocataire de France Travail et vous voudriez demander le maintien de votre indemnisation au-delà de 62 ans, vous prévoyez que France Travail va vous demander pour cela un document émis par la Carsat intitulé 'chômage indemnisé-régularisation de carrière', c'est bien cela ?

- dans le cadre de cette régularisation de carrière vous ne voulez pas que la Carsat ait une certaine information sur une partie de carrière dans un pays membre de l'UE, la raison que vous invoquez étant de vouloir ultérieurement dissocier vos droits à retraite en France et dans l'autre pays, c'est bien cela ?

- mais vous anticipez que le document de la Carsat pourrait alors apparaître comme incomplet et incohérent au regard de France Travail, qui a connaissance de vos éléments de carrière à l'étranger, et vous craignez que France Travail ne réponde du coup négativement à votre demande de maintien de droit, c'est bien cela ?

cordialement
zen maritime

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Moderateur

milou27 Le 05-06-2024 à 09:26

Bonjour Klaus

Il faudrait baisser d'un ton SVP - Nul ne vous a autorisé à tutoyer les intervenants qui répondent bénévolement sur ce forum et si vous ne voulez entendre que les vérités qui vont dans votre sens , libre à vous d'aller voir ailleurs ...

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Membre

klaus111 Le 05-06-2024 à 10:01

à Zen maritime, alinéa 2 et 3 OK, alinéa 1, incorrecte, je suis en train de demander des allocations chômage, depuis 2 mois, rien ne bouge, la semaine passée je reçois un relevé de carrière de Carsat, qui est finalement rejeté par le service réglementation (?) de France Travail, ça doit être un régul de carrière(je ne vois pas la différence ,qqun ?) Donc je demande un autre document au Carsat, silence ....... à Milou27, la réponse de Fred n' est pas très gentil non plus ('la sauce etc') et parfaitement à côté de ma question. (il ne s'agit pas de sa carriere de 20 ans etc)

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Membre

klaus111 Le 05-06-2024 à 10:10

Réponse bis; (sauf que le fonctionnaire est en vacances ou malade) silence CARSAT....parce qu'ils comprennent que je demande des allocations de chômage, et j'ai dit que je n'ai pas travaillé à l' étranger, car en effet ce ne sont pas leurs affaires, c' est moi qui décide où je déclare mes périodes de travail assurées pour le pension. Pour la caisse française de retraite c'est bien évident de tout mettre ensemble , ça coûte moins car d' autres pays vont participer dans le paiement du pension. Donc conflit

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Moderateur

Zen Maritime Le 05-06-2024 à 11:03

@ klaus111

oui pour instruire votre demande d'allocation de chômage France Travail ne peut se suffire d'un simple relevé de carrière, qui ne permet pas de connaître avec exactitude le compte de trimestres acquis, raison pour laquelle cela passe par une régularisation de carrière. Et il est bien précisé sur le site France Travail* que le délai pour obtenir le document auprès de la caisse de retraite peut être long. Certaines personnes semblent l'avoir obtenu dans un délai assez rapide en ayant un rendez-vous en présentiel avec un agent de la Carsat.

*voir : https://www.francetravail.fr/candidat/mes-droits-aux-aides-et-allocati/a-chaque-situation-son-allocatio/quelle-est-ma-situation-professi/je-suis-en-cours-dindemnisation/je-suis-proche-de-la-retraite.html

cordialement
zen maritime

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Membre

klaus111 Le 05-06-2024 à 11:46

Voilà encore une réponse pleinement à côté de la question, avec des données largement connues........pas de réponse sur la Q si le France Travail peut faire imputer ses informations (sur base d' un PD U1) à la caisse de retraite (loi ? règlement ?) et donc refuser le chômage ? Caisse chômage et caisse retraite, 2 choses différentes, incompatible, donc conflit !

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Membre

klaus111 Le 05-06-2024 à 11:52

PS dans mon cas, c'est pourtant très clair (de distance), je n'arrive même pas à 10 % des trimestres requis........donc retraite à 67 ans. Maintenant je comprend Macron, en France, si on est éligible de partir plutôt en retraite, ON EST OBLIG? de le faire......c'est unique

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Moderateur

milou27 Le 05-06-2024 à 19:15

Klaus 111

- Sur quelle planete vivez-vous ?

Vous semblez être totalement déconnecté des réalités de ce monde et rejetez toute main tendue pour vous aider à comprendre

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Moderateur

milou27 Le 06-06-2024 à 09:25

Pour par part le constat que je fais est :

-Vous ne livrez que des infos parcelaires qui ne facilitent pas l'analyse de votre situation vis à vis de France Travail

- Vous pestez contre toutes les personnes qui ne comprennent pas votre problème

- Vous n'aimez pas les fonctionnaires bien que Walkingfred soit la meilleure référence que je connaisse sur les forums en matière de retraite (et de très loin !)

- Vous traitez les modérateurs bénévoles de Juri travail de petits fonctionnaires de base (pour ne pas dire de m...) incompétents !
Sachez que les modérateurs ne sont que des bénévoles sans lien contractuel avec le site juri travail

-Vous utilisez systématiquement un langage agressif quel que soit l'interlocuteur et votre ton péremptoire est désagréable à l'extrème

Bref... vous êtes antipathique et si je suis sur d'une chose, c'est que vous n'êtes pas prêt de résoudre votre problème d'indemnisation après 62 ans lorsque vous vous adresserez à France travail

A bon entendeur, salut !

(je n'interviendrais plus sur ce post)

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klaus111 · Answer 7 · Le 05-06-2024 à 08:38

Voilà une réponse d'un vraie fonctionnaire. Le client n' a rien a exigé ou à demander. L'employé de l´état ne connais que ses petites choses quotidienne.....mais sur le plan internationale, rien, nada ! Donc tu ne sais répondre à ma question. En effet il s' agit d'un conflit, où le système en France ne cloche pas, notamment introduire une attestation de la caisse de la retraite pour pouvoir toucher le chômage (pour tous ceux qui arrive vers les 62 ans).......nul part ailleurs ça existe ! Juritravail ? des amateurs

Zen Maritime · Answer 8 · Le 05-06-2024 à 09:04

@klaus111 bonjour,

j'interviens en tant que modérateur car votre dernier message est empreint de mépris vis-à-vis des aidants bénévoles du forum qui font l'effort d'essayer de comprendre votre situation mais qui n'auraient pas l'heur de vous donner satisfaction par les réponses apportées

résumons :

- vous êtes allocataire de France Travail et vous voudriez demander le maintien de votre indemnisation au-delà de 62 ans, vous prévoyez que France Travail va vous demander pour cela un document émis par la Carsat intitulé 'chômage indemnisé-régularisation de carrière', c'est bien cela ?

- dans le cadre de cette régularisation de carrière vous ne voulez pas que la Carsat ait une certaine information sur une partie de carrière dans un pays membre de l'UE, la raison que vous invoquez étant de vouloir ultérieurement dissocier vos droits à retraite en France et dans l'autre pays, c'est bien cela ?

- mais vous anticipez que le document de la Carsat pourrait alors apparaître comme incomplet et incohérent au regard de France Travail, qui a connaissance de vos éléments de carrière à l'étranger, et vous craignez que France Travail ne réponde du coup négativement à votre demande de maintien de droit, c'est bien cela ?

cordialement
zen maritime

milou27 · Answer 9 · Le 05-06-2024 à 09:26

Bonjour Klaus

Il faudrait baisser d'un ton SVP - Nul ne vous a autorisé à tutoyer les intervenants qui répondent bénévolement sur ce forum et si vous ne voulez entendre que les vérités qui vont dans votre sens , libre à vous d'aller voir ailleurs ...

klaus111 · Answer 10 · Le 05-06-2024 à 10:01

à Zen maritime, alinéa 2 et 3 OK, alinéa 1, incorrecte, je suis en train de demander des allocations chômage, depuis 2 mois, rien ne bouge, la semaine passée je reçois un relevé de carrière de Carsat, qui est finalement rejeté par le service réglementation (?) de France Travail, ça doit être un régul de carrière(je ne vois pas la différence ,qqun ?) Donc je demande un autre document au Carsat, silence ....... à Milou27, la réponse de Fred n' est pas très gentil non plus ('la sauce etc') et parfaitement à côté de ma question. (il ne s'agit pas de sa carriere de 20 ans etc)

klaus111 · Answer 11 · Le 05-06-2024 à 10:10

Réponse bis; (sauf que le fonctionnaire est en vacances ou malade) silence CARSAT....parce qu'ils comprennent que je demande des allocations de chômage, et j'ai dit que je n'ai pas travaillé à l' étranger, car en effet ce ne sont pas leurs affaires, c' est moi qui décide où je déclare mes périodes de travail assurées pour le pension. Pour la caisse française de retraite c'est bien évident de tout mettre ensemble , ça coûte moins car d' autres pays vont participer dans le paiement du pension. Donc conflit

Zen Maritime · Answer 12 · Le 05-06-2024 à 11:03

@ klaus111

oui pour instruire votre demande d'allocation de chômage France Travail ne peut se suffire d'un simple relevé de carrière, qui ne permet pas de connaître avec exactitude le compte de trimestres acquis, raison pour laquelle cela passe par une régularisation de carrière. Et il est bien précisé sur le site France Travail* que le délai pour obtenir le document auprès de la caisse de retraite peut être long. Certaines personnes semblent l'avoir obtenu dans un délai assez rapide en ayant un rendez-vous en présentiel avec un agent de la Carsat.

*voir : https://www.francetravail.fr/candidat/mes-droits-aux-aides-et-allocati/a-chaque-situation-son-allocatio/quelle-est-ma-situation-professi/je-suis-en-cours-dindemnisation/je-suis-proche-de-la-retraite.html

cordialement
zen maritime

klaus111 · Answer 13 · Le 05-06-2024 à 11:46

Voilà encore une réponse pleinement à côté de la question, avec des données largement connues........pas de réponse sur la Q si le France Travail peut faire imputer ses informations (sur base d' un PD U1) à la caisse de retraite (loi ? règlement ?) et donc refuser le chômage ? Caisse chômage et caisse retraite, 2 choses différentes, incompatible, donc conflit !

klaus111 · Answer 14 · Le 05-06-2024 à 11:52

PS dans mon cas, c'est pourtant très clair (de distance), je n'arrive même pas à 10 % des trimestres requis........donc retraite à 67 ans. Maintenant je comprend Macron, en France, si on est éligible de partir plutôt en retraite, ON EST OBLIG? de le faire......c'est unique

milou27 · Answer 15 · Le 05-06-2024 à 19:15

Klaus 111

- Sur quelle planete vivez-vous ?

Vous semblez être totalement déconnecté des réalités de ce monde et rejetez toute main tendue pour vous aider à comprendre

milou27 · Answer 16 · Le 06-06-2024 à 09:25

Pour par part le constat que je fais est :

-Vous ne livrez que des infos parcelaires qui ne facilitent pas l'analyse de votre situation vis à vis de France Travail

- Vous pestez contre toutes les personnes qui ne comprennent pas votre problème

- Vous n'aimez pas les fonctionnaires bien que Walkingfred soit la meilleure référence que je connaisse sur les forums en matière de retraite (et de très loin !)

- Vous traitez les modérateurs bénévoles de Juri travail de petits fonctionnaires de base (pour ne pas dire de m...) incompétents !
Sachez que les modérateurs ne sont que des bénévoles sans lien contractuel avec le site juri travail

-Vous utilisez systématiquement un langage agressif quel que soit l'interlocuteur et votre ton péremptoire est désagréable à l'extrème

Bref... vous êtes antipathique et si je suis sur d'une chose, c'est que vous n'êtes pas prêt de résoudre votre problème d'indemnisation après 62 ans lorsque vous vous adresserez à France travail

A bon entendeur, salut !

(je n'interviendrais plus sur ce post)

Math64 · Answer 17 · Le 06-06-2024 à 10:38

Moderateur

Math64 Le 06-06-2024 à 10:38

+ 1000 messages

Bonjour,

Au vu de la teneur des réponses de Klaus 111 malgrès les avertisssements répétés, Klaus 111 est ban du forum.

Fin du débat et mes excuses aux intervenants de ne pas avoir mis fin à ce comportment plus tot.

Moderateur

Zen Maritime Le 06-06-2024 à 17:26

Tu l'as envoyé en banlieue ? A l'origine cela consistait à mettre au ban à une certaine distance que l'on exprimait en lieue (4,83 km), d'où ban-lieue...

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Visiteur

WalkingFred Le 06-06-2024 à 18:26

On aura essayé... Pour info, je ne suis pas fonctionnaire. Il n'y a aucun fonctionnaire dans les CARSAT et aucun fonctionnaire dans les agences France Travail. J'ai affiché mes 20 ans de carrière pour essayer de donner du crédit à notre propos. Klausmachin se plante sur toute la ligne, il n'y a que lui qui ne le voit pas. Sourd et aveugle, il n'ira pas bien loin dans la démarche et continuera de vociférer. J'ai rencontré et solutionné cette situation des centaines de fois : c'est très simple, si on écoute. Et pour ceux que ça peut intéresser, il faut faire une régularisation complète de carrière incluant les trimestres dans les autres pays. Il n'y a normalement aucun risque à le faire, et même un double-interet. Je ne rentre pas dans les détails, mais on se facilite la suite par ce biais, c'est à dire la future retraite. Il n'y a aucun choix à faire, et aucun risque à liquider sa retraite française et sa retraite étrangère, au contraire. La phrase mal comprise par klausmachin, c'est le principe de liquidation séparée ou liquidation par totalisation/proratisation. C'est le plus intéressant qui est servi, pas par choix. Le système fait les 2 calculs : avec les trimestres étrangers et sans les trimestres étrangers (liquidation séparée ou par totalisation proratisation) et sert le montant le plus élevé des 2. Donc zéro risque de se pénaliser. Par contre risque de fausse déclaration si on occulte quelque chose. Et dans le but avoué d'en tirer un profit, c'est la définition de la fraude.
Je suis expert reconnu dans mon domaine : tout type de retraite, régularisation de carrière, allocation veuvage, ASPA, pension de réversion, tout calcul, toute situation avant et après la retraite : AAH, invalidité, chômage, autres régimes y compris étrangers, cumul emploi retraite...Peu de gens ont mon bagage, et bien moins encore viennent le proposer gratuitement. Je réponds ici bénévolement parce que j'y vois un moyen de poursuivre cette mission de service public qui me tient à coeur. Sur mon temps libre, donc, ce qui ne suppose pas de se faire insulter, surtout par quelqu'un qui a faux sur toute la ligne et incapable de le voir. Je n'allais pas commencer par tout expliquer en long en large et en travers, je voulais d'abord qu'il réalise qu'il se trompait, condition indispensable pour être attentif et enfin écouter. Il ne s'est pas laissé une seule chance et il passe juste à côté d'une explication que je peux rendre simple, facile, exacte et personnalisée. On aura essayé, n'est-ce pas, donc ce n'est plus notre problème.

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Zen Maritime · Answer 18 · Le 06-06-2024 à 17:26

Zen Maritime Le 06-06-2024 à 17:26

Tu l'as envoyé en banlieue ? A l'origine cela consistait à mettre au ban à une certaine distance que l'on exprimait en lieue (4,83 km), d'où ban-lieue...

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WalkingFred · Answer 19 · Le 06-06-2024 à 18:26

On aura essayé... Pour info, je ne suis pas fonctionnaire. Il n'y a aucun fonctionnaire dans les CARSAT et aucun fonctionnaire dans les agences France Travail. J'ai affiché mes 20 ans de carrière pour essayer de donner du crédit à notre propos. Klausmachin se plante sur toute la ligne, il n'y a que lui qui ne le voit pas. Sourd et aveugle, il n'ira pas bien loin dans la démarche et continuera de vociférer. J'ai rencontré et solutionné cette situation des centaines de fois : c'est très simple, si on écoute. Et pour ceux que ça peut intéresser, il faut faire une régularisation complète de carrière incluant les trimestres dans les autres pays. Il n'y a normalement aucun risque à le faire, et même un double-interet. Je ne rentre pas dans les détails, mais on se facilite la suite par ce biais, c'est à dire la future retraite. Il n'y a aucun choix à faire, et aucun risque à liquider sa retraite française et sa retraite étrangère, au contraire. La phrase mal comprise par klausmachin, c'est le principe de liquidation séparée ou liquidation par totalisation/proratisation. C'est le plus intéressant qui est servi, pas par choix. Le système fait les 2 calculs : avec les trimestres étrangers et sans les trimestres étrangers (liquidation séparée ou par totalisation proratisation) et sert le montant le plus élevé des 2. Donc zéro risque de se pénaliser. Par contre risque de fausse déclaration si on occulte quelque chose. Et dans le but avoué d'en tirer un profit, c'est la définition de la fraude.
Je suis expert reconnu dans mon domaine : tout type de retraite, régularisation de carrière, allocation veuvage, ASPA, pension de réversion, tout calcul, toute situation avant et après la retraite : AAH, invalidité, chômage, autres régimes y compris étrangers, cumul emploi retraite...Peu de gens ont mon bagage, et bien moins encore viennent le proposer gratuitement. Je réponds ici bénévolement parce que j'y vois un moyen de poursuivre cette mission de service public qui me tient à coeur. Sur mon temps libre, donc, ce qui ne suppose pas de se faire insulter, surtout par quelqu'un qui a faux sur toute la ligne et incapable de le voir. Je n'allais pas commencer par tout expliquer en long en large et en travers, je voulais d'abord qu'il réalise qu'il se trompait, condition indispensable pour être attentif et enfin écouter. Il ne s'est pas laissé une seule chance et il passe juste à côté d'une explication que je peux rendre simple, facile, exacte et personnalisée. On aura essayé, n'est-ce pas, donc ce n'est plus notre problème.

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