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Comment différencier coïncidences avec provocation ?

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Visiteur

Le 20-07-2023 à 22:36

Bonjour à tous, J’ai emmenagé il y a 2 ans dans un pavillon individuel dont le terrain est entouré d’autres pavillons individuels. A part quelques trouble normal de voisinage, aucun soucis particulier avec tous mes voisins sauf un ! Au début j’ai rendu un service, puis au fil du temps j’ai constaté de plus en plus que ce voisin sortait de chez lui (promener son chien) quand je sortais bricoler dans mon jardin. Puis il sort aussi quand je partais travaillé le matin a 7h. Une modification d’horaire m’obligeant a partir plus tôt (6h50), le voisin sort également plus tôt. Ce n’est pas régulier mais je l’ai surpris aussi plusieurs fois sur la route mais pile en regard de ma porte d’entrée le matin ou je part travailler. Lorsqu’il passe devant chez moi il marche très très lentement car son chien est âgé et marche très lentement. Ce soir je bricolais dehors et il s’est assis sur son muret a quelques mètres de mois pour pianoter sur son téléphone (son terrain mesure 2500m2 environ donc il pouvait très bien s’asseoir ailleurs). La situation ayant assez durée et après avoir ressassé l’ensemble des faits dans ma tête pour savoir si ils s’agissaient de coincidence ou d’acte voulu, je décide de l’interpeler pour savoir. C’est alors qu’il rentre dans une colère en me disant que je suis « un persécuté, qu’il faut que je me construise une muraille, etc » pas vraiment d’argument avancé. Sa femme plus sur la réserve soutient que ce n’était que des coïncidence. Mais alors, comment faire la distinction entre coincidence ou acte volontaire ? A votre avis, suis-je parrano ou ai-je eu raison de les prévenir que je ressentais une atteinte a ma vie privé ?

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  • Moderateur

    Le 21-07-2023 à 18:56

      + 1000 messages


    Bonjour,

    Llégalement, du moment où il est chez lui ou sur la voie publique, il est libre d'être où bon lui semble.
    Membre

    Le 21-07-2023 à 19:15

    Bonjour, merci pour votre réponse. Il est bien entendu que vous avez raison, il est libre d?être où bon lui semble c?est un droit qui est incontestable. Mais ne dit-on pas que la liberté s?arrête là où commence c?elle des autres ? Pour vous rien d?anormal dans le fait que je doit disposer de mon extérieur avec un voisin constamment présent aux abords de ma propriété ? Quelque part il me prive un peu de ma liberté de discuter de manière privé avec ma famille. Cela voudrait donc dire que ce serrait un trouble normal de voisinage ? Je n?ai pas le problème avec les autres voisin car si ils passent devant il le font a une allure normal, de fait il ne peuvent qu?entendre des morceaux de conversation. Je précise aussi que ce n?est pas un voisin mitoyen mais un voisin qui habite en face. Cordialement
    Membre

    Le 21-07-2023 à 20:01

    bonjour

    il y a eu un long débat/réponse  sur un autre site où tous les intervenants ont proposé la même réponse:

    [edit moderation]

    Moderateur

    Le 21-07-2023 à 21:08

    Bonjour,

    il ne s'agit pas d'une atteinte au sens légal. La comparaison sera celle de certains vieux immeubles où il est entendu toutes les conversations des 3 étages autour.

    Pour ce qui est de l'aspect visuel. Il vous faut vous rapprocher de votre mairie pour voir ce qu'elle autorise en clôture et, dans le respect de ce cadre légal, surélever, à vos entiers frais, votre clôture.

    Pour ce qui est du trouble. Je n'en vois aucun de légalement constitué sinon celui, inévitable, de la vie en communauté. Laquelle n'est pas légalement réprimée. 
    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 20:35

      + 10 messages


    Bonjour, Oui mais en fonction des sites le profil des répondants est plus où moins sérieux. Par expérience sur juritravail les participants ont un esprit tournée sur le juridique a 95% et argumente leurs propos par des textes, ils ne se laissent pas aller a juger sans savoir.
    Membre

    Le 21-07-2023 à 20:52

    on peut supposer que sur les 8 intervenants sur le site legavox certains ne sont pas totalement ignares en droit 
    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 22:00

      + 1000 messages


    Bonjour,
    *
    Honnêtement, si vous allez chez la police vous plaindre que le voisin vous harcèle parce qu'il sort promener son chien ou en s'asseyant sur un muret pour regarder son téléphone, ils vous se demander si vous avez pris un coup sur la tête ou si vous vous moquez d'eux.
    *
    Et quand bien même ce serait délibéré, il est permis de regarder ses voisins bricoler ou partir au travail. On a même le droit de passer la journée à la fenêtre ou d'installer une chaise pour observer les environs toute la journée.
    *
    Ayez vos conversations privée hors de portée des passants ou des voisins, et plantez une haie pour cacher votre jardin.
    Membre

    Le 21-07-2023 à 22:03

    EDIT : que vouliez-vous que le voisin réponde à une accusation aussi farfelue ? Il n'a pas dû savoir si vous vous moquiez de lui ou si quelqu'un *modéré*.
    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 22:25

      + 10 messages


    Ok ok donc si je comprends bien une personne peut épier vos faits et geste à longueur de journées, imposer sa présence chaque fois qu’il le souhaite et cela en toute impunité. Je savais le droit français et la société française farfelue maintenant j’en ai la preuve. A l’heure du 21ème siècle ou nous sommes de plus en plus « encadré comme des brebis » je suis surpris de constater que rien n’existe pour ce cadre. Tant pis si il continue malgré la conversation que nous avons eu je rentrerai dans son petit jeu et irais m’assoir sur le trottoir devant chez lui, après tout rien ne me l’interdit d’après vos dires
    Moderateur

    Le 21-07-2023 à 22:36

    "ne personne peut épier vos faits et geste à longueur de journées, imposer sa présence chaque fois qu?il le souhaite et cela en toute impunité"

    S'il le fait depuis chez lui : OUI

    "i    mposer sa présence chaque fois qu?il le souhaite "
    Si c'est sur la voie PUBLIQUE, oui.



    "     Tant pis si il continue malgré la conversation que nous avons eu je rentrerai dans son petit jeu et irais m?assoir sur le trottoir devant chez lui, après tout rien ne me l?interdit d?après vos dires"

    Si vous avez du temps à perdre, c'est votre droit le plus simple. Tant que vous n'invectivez pas et ne montrez pas de comportement pénalement réprimé "invectives, agressivté comportementale, etc...".
    Membre

    Le 21-07-2023 à 22:38

    sur tous les sites où vous écrivez et demandez confirmation  de votre bon droit vous recevez la meme réponse...vous avez possibilité de déposer plainte
    cessez d'argumenter sur des forums de conseils juridiques qui n'ont auucn pouvoir de justice   seul un tribunal dira si vous avez raison ou etes en tord pourquoi ne voulez  vous pas  déposer plainte? car se plaindre sur des forums vous fait peut etre du bien mais  un forum n'est pas un tribunal
    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 22:51

      + 10 messages


    Math64 merci pour les précisions. Mon comportement serra le reflet du sien Petispois: je viens sur les forums pour tater le terrain juridique, si je prends plein de réponses négative je sais qu’il est inutile d’aller en justice, je perdrais quoi qu’il arrive. Si j’ai des réponses mitigé alors ça peu ce tenter. Si tout le monde crie a la plainte alors c’est feu vert. Je suis une personne qui n’aime pas perdre et qui aime bien la sécurité. La justice étant assez aléatoires a causes des facteurs humains, je préfère être sur de savoir dans quel direction je vais.
    Moderateur

    Le 21-07-2023 à 22:53

    " Mon comportement serra le reflet du sien"

    Attention à rester factuel et pas comme vous le percevez. La différence peut être quelques années de séchoir, surtout face à une personne "vulnérable"... 
    Membre

    Le 22-07-2023 à 07:17

    En France, la justice est peu aléatoire. Sauf dans les cas limites ou complexes, l'aléa se situe au niveau des peines ou des indemnisations. Celui qui est victime d'une infraction, peut le prouver et respecte les formes légales perd rarement son procès. La preuve, l'immense majorité des recours en cassation sont rejetés. De même, il est rare qu'un appel entraîne un retournement de situation par rapport à la première instance.
    *
    Le principal facteur de risque humain, c'est le client qui n'écoute pas son avocat.
    *
    Et dans votre cas, vos chances de faire condamner votre voisin pour promenade de chien ou consultation de téléphone portable sont nulles.

    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 23:01

      + 10 messages


    Math64, qu’entendez vous par « année de séchoir » ? Si je reste factuel, je sort de chez moi, je vais m’asseoir sur le trottoir d’en face lorsqu’il sort son chien, pianote sur mon télephone quelques minutes le temps qu’il revienne de sa promenade, puis je rentre ensuite chez moi. Pas plus pas moins, il me semble être dans mon bon droit dans ce cas ?
    Moderateur

    Le 21-07-2023 à 23:06

    GTout à fait. Mais si vous soutenez de regard de manière agressive, décidez de l'interpeler lui ou sa femme "je décide de l?interpeler pour savoir".
    Là, on est hors cadre légal.
    0
    + -
  • Membre

    Le 21-07-2023 à 23:23

      + 10 messages


    Merci pour ces renseignements. Après verification, « interpeler » n’est pas ce qui s’est passé, j’aurais plutôt du dire « appréhender » pour être exact.
    Membre

    Le 22-07-2023 à 08:22

    Hello !

    Vous avez des réponses convergeantes ici ou ailleurs : vous trouvez le comportement de ce voisin assez dérangeant mais il n'est pas répréhensible. Vous pouvez effectivemnt choisir d'adopter envers lui un comportement reflet du sien, vous ne serez pas plus répréhensible.

    Alors épiez-le quand il promène son chien, engagez la conversation (subtilement) sur la mauvaise santé de son chien ou votre préférence de races bien plus jolies, approchez-vous de votre clôture quand il discute de l'autre coté, quand il vous écoute distillez de fausses informations ou moquez-vous subtilement de ceux qui écoutent aux portes, etc... qui sait peut-être prendra-t-il de la distance avec vous ? Mais ce sera assez fastidieux.

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